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Dopo la bellissima quadrupla con la Madonna sul crescente lunare...

in un'ottica attenta agli archetipi, ai simboli ed al mito spesso associati tutti alla sfera femminile, postiamo quante segue.

La dea Ecate veniva associata ai cicli lunari: così come avveniva con altre divinità femminili: Perseide rappresentava la luna nuova, Artemide (Diana per il latini) rappresentava la luna crescente, Selene la luna piena ed Ecate infine la luna calante.

image.jpeg.8139242af22bc903e46156795379cfd5.jpeg 

eccola la Dea Ecate...trina come la SS. trinità...(ebbe questa dea ad ispirare la sistemazione trinitaria nella dogmatica acclesiastica) che con le torce illuminava la strada dei defunti nel transito.

Postiamo adesso la foto della moneta di riferimento come sempre facciamo in questo topic:

agatocle.thumb.png.51bbe97d5323e95d1d9ad4d073c44060.png

 

 

NAC ZURIGO - Lotto 208. Agathocles, 185-170 Tetradrachm, Merv circa 190-180, AR 16.03 g. Testa diadema r. Rev. BAΣIΛEΩΣ - AΓAΘΟΚΛEOYΣ Zeus in piedi di fronte, con in mano una lancia e una piccola statua di Ecate, che tiene in mano una torcia; nella parte interna l. campo, monogramma. Mitchiner 137a. Serie Bopearachchi 1D. SNG ANS 230.
Un ritratto audace colpito in alto rilievo, lievi aree di porosità, altrimenti estremamente fine, da grande Collezione di nobile mediorientale.

Ex vendita di GNC 87, 2011, 732.

Al rovescio potete vedere Zeus che tiene in mano la figlia Ecate con due torce nelle mani.

(Continua...)

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Ecco un ingrandimento della Dea Ecate al rovescio della moneta in esame:

2044539479_ecateagatocle.jpg.4f968eb7ac4860edac16d35e3d8afa47.jpg

Che ci fornisce il significato della rarità della moneta in esame per la squisita fattura e il tema trattato al rovescio.

Per un raffronto sull'iconografia di Ecate su ceramica a figure rosse vale quanto segue:

ecate2.jpg.244689b152d70d0d6958a106e281ca2c.jpg

Questo raffronto ci apre un mondo chiedendoci di approfondire l'argomento.

Chi era l' Agatocle che fece coniare questa meravigliosa moneta...e chi era questa Dea?

Una volta @Arka era affascinato da queste tipologie...poi ha lasciato quelle monete, non so se anche il mondo che le coniava. E @Spoudaios ?

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@Piakos  Più che il sottoscritto, sono state queste tipologie ad abbandonare me....

Comunque non sono appassionato della monetazione ellenistica. Per me le più belle restano le arcaiche, pur apprezzando qualche conio classico (la Aretusa frontale di Kimon postata qualche giorno fa in un'altra discussione, ad esempio). La Ecate del vaso è meravigliosa. Procede a destra, ma è volta all'indietro per controllare che ci sia abbastanza luce per chi la segue. Quella della moneta invece è statica, statuaria, fredda...

Arka

Diligite iustitiam

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11 ore fa, Arka dice:

@Piakos  Più che il sottoscritto, sono state queste tipologie ad abbandonare me....

Comunque non sono appassionato della monetazione ellenistica. Per me le più belle restano le arcaiche, pur apprezzando qualche conio classico (la Aretusa frontale di Kimon postata qualche giorno fa in un'altra discussione, ad esempio). La Ecate del vaso è meravigliosa. Procede a destra, ma è volta all'indietro per controllare che ci sia abbastanza luce per chi la segue. Quella della moneta invece è statica, statuaria, fredda...

Arka

Diligite iustitiam

Dissento serenamente. Occorre sempre mettere in discussione le proprie idee...potrebbero essere datate ed un po' dogmatiche. Ecate è nel rovescio della  moneta sopra in foto  ostentata...come un padre mostra la figlia che lascia libera alla vita degli uomini: un dono. Le monete hanno limiti tecnici espressivi e prospettici, specificamente nelle scene complesse...oltre la singola immagine del volto o del profilo. Non si può pretendere che un pupazzetto di nemmeno tre millimetri possa essere comparato ad una ceramica che ha maggiore supporto e dimensione pittorica. 🙂

2044539479_ecateagatocle.jpg.4f968eb7ac4860edac16d35e3d8afa47.jpg Cosa c'è di freddo e distante in questa raffigurazione....? Ha in verità tratti impressionistici.

Io trovo invece che quel rovescio ha ricchezza e dettagli ed espressione simbolica notevoli. Le monete ellenistiche della Battriana e dintorni, coniate dai succedanei di Alessandro il grande macedone, sono affascinanti se consideriamo il contesto ed offrono in Eutidemo e con Agatocle dei ritratti stupendi...per modernità, dettagli e rilievo. Era quello del fiume Oxus ed adiacenze un mondo da favola: ricco, frequentato dalle vie della seta, sincretistico, vivo per idee e scambi, come le connessioni e le sinapsi rendono vivo il cervello...lungo la via della seta correva il mondo di allora già globalizzato. Ma nel nostro tempo di pensiero ne corre poco, il business la fa' da padrone...come l'acqua nel deserto ha sostituito l'ardore della conoscenza. Le persone si abbeverano alle cose tecnologiche, alle cose di tendenza e al danaro, al massimo al lusso. Al tempo in cui la moneta di Agatocle fu coniata insieme al business viaggiavano il confronto tra mondi diversi, la curiosità, il desiderio per la conoscenza e  il pensiero era ancora dominante...perchè esistevano i Maestri...le stoà e i portici d'oriente dove il saggio teneva lezione...e chiunque poteva partecipare se aveva intelletto e sufficiente preparazione. Pensate anche al Buddha o ai santoni che praticavano l'ascesi.

Certamente poteva essere un mondo crudele dove regnava la legge del più forte...la legge mongola del cavallo e dello sterminio di chi non si sottometteva. Ma se pensiamo alle nostre due guerre mondiali alle attuali guerre a macchia di leopardo...alla Siria, alla Turchia e a tanto altro...ci accorgiamo che perdere la forza del pensiero (il logos di Eraclito o l'illuminismo del XVIII secolo) non ci ha dato in cambio pace e prosperità perenne. Allora tanto varrebbe recuperare il pensiero e formare veramente i piccoli e i giovani con una scuola vera e capace...anche dovesse costare tanti soldi. Ma dubito fortemente che questo interessi al pensiero unico economico e tecnico dominante ...non credo proprio, tanto i figli dei top e dei vip verranno appositamente educati a parte in scuole a parte con master costosi: in un altro mondo rispetto a quello delle persone normali.

Ecco...abbiamo descritto, raffrontandolo con quello odierno, il mondo che ruotava oltre 2.000 anni fa'  intorno allele monete di Agatocle,  con Ecate al rovescio...dea misteriosa e potente che illuminava il percorso degli uomini nel transito verso l'altro mondo: quando il loro corpo aveva smesso di vivere...ancora tiepido.

@Lugiannoni @Giuseppe Gugliandolo @carledo49 @Spoudaios

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Il 29/10/2019 at 20:57, Piakos dice:

Dissento serenamente. Occorre sempre mettere in discussione le proprie idee...potrebbero essere datate ed un po' dogmatiche. Ecate è nel rovescio della  moneta sopra in foto  ostentata...come un padre mostra la figlia che lascia libera alla vita degli uomini: un dono. Le monete hanno limiti tecnici espressivi e prospettici, specificamente nelle scene complesse...oltre la singola immagine del volto o del profilo. Non si può pretendere che un pupazzetto di nemmeno tre millimetri possa essere comparato ad una ceramica che ha maggiore supporto e dimensione pittorica. 🙂

2044539479_ecateagatocle.jpg.4f968eb7ac4860edac16d35e3d8afa47.jpg Cosa c'è di freddo e distante in questa raffigurazione....? Ha in verità tratti impressionistici.

Io trovo invece che quel rovescio ha ricchezza e dettagli ed espressione simbolica notevoli. Le monete ellenistiche della Battriana e dintorni, coniate dai succedanei di Alessandro il grande macedone, sono affascinanti se consideriamo il contesto ed offrono in Eutidemo e con Agatocle dei ritratti stupendi...per modernità, dettagli e rilievo. Era quello del fiume Oxus ed adiacenze un mondo da favola: ricco, frequentato dalle vie della seta, sincretistico, vivo per idee e scambi, come le connessioni e le sinapsi rendono vivo il cervello...lungo la via della seta correva il mondo di allora già globalizzato. Ma nel nostro tempo di pensiero ne corre poco, il business la fa' da padrone...come l'acqua nel deserto ha sostituito l'ardore della conoscenza. Le persone si abbeverano alle cose tecnologiche, alle cose di tendenza e al danaro, al massimo al lusso. Al tempo in cui la moneta di Agatocle fu coniata insieme al business viaggiavano il confronto tra mondi diversi, la curiosità, il desiderio per la conoscenza e  il pensiero era ancora dominante...perchè esistevano i Maestri...le stoà e i portici d'oriente dove il saggio teneva lezione...e chiunque poteva partecipare se aveva intelletto e sufficiente preparazione. Pensate anche al Buddha o ai santoni che praticavano l'ascesi.

Certamente poteva essere un mondo crudele dove regnava la legge del più forte...la legge mongola del cavallo e dello sterminio di chi non si sottometteva. Ma se pensiamo alle nostre due guerre mondiali alle attuali guerre a macchia di leopardo...alla Siria, alla Turchia e a tanto altro...ci accorgiamo che perdere la forza del pensiero (il logos di Eraclito o l'illuminismo del XVIII secolo) non ci ha dato in cambio pace e prosperità perenne. Allora tanto varrebbe recuperare il pensiero e formare veramente i piccoli e i giovani con una scuola vera e capace...anche dovesse costare tanti soldi. Ma dubito fortemente che questo interessi al pensiero unico economico e tecnico dominante ...non credo proprio, tanto i figli dei top e dei vip verranno appositamente educati a parte in scuole a parte con master costosi: in un altro mondo rispetto a quello delle persone normali.

Ecco...abbiamo descritto, raffrontandolo con quello odierno, il mondo che ruotava oltre 2.000 anni fa'  intorno allele monete di Agatocle,  con Ecate al rovescio...dea misteriosa e potente che illuminava il percorso degli uomini nel transito verso l'altro mondo: quando il loro corpo aveva smesso di vivere...ancora tiepido.

@Lugiannoni @Giuseppe Gugliandolo @carledo49 @Spoudaios

Bello e al tempo stesso inquietante il ragionamento che fa @Piakos è difficile non condividerne l'amarezza.

Condivido invece il gusto di @Arka per le greche arcaiche (monete ovviamente😀)  a fronte delle ellenistiche nelle quali, a fronte di ritratti  spesso splendidamente realistici, troviamo al R/ un caotico e disarmonico affastellarsi di figurine, scritte e sigle, in un festival dell'horror vacui!

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@Arka

I ritratti e anche la grafica dei rovesci delle monete ellenistiche sono moderni...rispetto alle classiche e ancor di più alle arcaiche.

Un po' come il barocco...che è sopra tutto modernità, rispetto ai periodi precedenti. Occorre avere una sensibilità speciale per l'arte...colta per percepire che anche ciò che a primo impatto non ci entusiasma ha un senso e una bellezza: barocco ed ellenismo compresi. A meno non si tratti solo di epigrafi e immaginette ripetitive e semi seriali: come le  monete medievali, interessanti per l'epigrafia..quando le lettere incise rasentano l'arte amanuense o a meno non appartengano ad un mondo di confine realmente affascinante (da favola... da signori degli anelli non megalomani) come il limite della terra: tra i Franchi e i Frisoni..con annessi raid o visite vichinghe. Quelle monete hanno fascino ed esprimono la bellezza della instabilità e della precarietà composita nel mischiarsi del sangue: per rapina, per battaglia, per consanguineità. 

 

Il tempo passa...le cose cambiano...gli equilibri si perdono..i valori saltano..la globalizzazione prende piede...la via della seta già nel III secolo a.C. - scomparso il muro della grande Persia Achemenide, - portava soldi, valori, merci, altre idee, curiosità, avventura dei mercanti...

Il fatto che un pugno di comandanti greco macedoni, con un pugno di soldati e mercenari greci...rispetto ai numeri grandi dell'Asia, sia riuscito a tenere in pugno un territorio centro asiatico vasto e ricco, dove alcune città come Marv, Bukhara, Samarcanda, allora con nomi diversi, saranno note e grandi per secoli, è cosa stupefacente...come lo fu la marcia di conquista di Alessandro, che peraltro era piccolo di statura: quando si sedeva sui troni degli Achemenidi in fuga...i piedi non arrivavano a terra e lui se ne vergognava. Forse per questo era spesso incazzato. I drammi e le cose degli uomini...anche dei grandi, possono essere piccole piccole.

Trovo i profili dei sovrani greco macedoni della Battriana e dintorni...meravigliosi, per stile, rilievo, grafica...resa impressionante del ritratto anche psicologico. Federico Zeri amava queste monete...le riteneva liquide...in progress...

I rovesci? Sono moderni...nella resa degli stessi concetti del mondo classico e i simboli stessi hanno il loro significato. A mio sommesso avviso la moneta di Agatocle è stupenda anche nei parametri della storia dell'arte. E il richiamo ad Ecate in un mondo centro asiatico ha significato nel guidare le anime dopo il transito, atteso che Zoroastro e Aura Mazda ci dicono:

...sono legati alla dualità di bene e male anche i concetti di  Paradiso, inferno  e Giorno del giudizio. Dopo la morte corporale, l'anima della persona attraversa un ponte (Chinvato Peretu) sul quale le sue buone azioni sono pesate con quelle cattive. Il risultato decreta il destino dell'anima: Paradiso o Inferno. Quando, alla fine dei giorni, il male sarà definitivamente sconfitto, il cosmo verrà purificato in un bagno di metallo fuso e le anime dei peccatori saranno riscattate dall'inferno, per vivere in eterno, entro corpi incorruttibili, alla presenza di Ahura Mazda. (questi concetti mi ricordano qualcosa...guarda, guarda...):

 

agatocle.thumb.png.51bbe97d5323e95d1d9ad4d073c44060.png

Quindi ecco il sincretismo: Zeus invia Ecate...affinchè guidi le anime. E chiunque riceveva questa moneta (mercante o mercenario o nobile) ...aveva la magica Ecate vicino...nella borsa.

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@Piakos  Spiacente, sarà una mia miopia artistica (dovuta probabilmente al liceo classico), ma non vedo nulla di interessante nelle monete ellenistche. La loro naturale evoluzione porta ai tetradrammi di Tiro e alle monete dei Parti. Non proprio esempi di Arte numismatica.

Anche sul medioevo non ci troviamo d'accordo, ma ribadisco sarà un mio limite. Per me la monetazione medievale supera tutte le altre in complessitèà e interesse, a volte anche artistico.

Arka

Diligite iustitiam

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6 minuti fa, Arka dice:

@Piakos  Spiacente, sarà una mia miopia artistica (dovuta probabilmente al liceo classico), ma non vedo nulla di interessante nelle monete ellenistche. La loro naturale evoluzione porta ai tetradrammi di Tiro e alle monete dei Parti. Non proprio esempi di Arte numismatica.

Anche sul medioevo non ci troviamo d'accordo, ma ribadisco sarà un mio limite. Per me la monetazione medievale supera tutte le altre in complessitèà e interesse, a volte anche artistico.

Arka

Diligite iustitiam

Sai come la penso...le parole se non supportate da ragionamenti ed immagini, non costano nulla e restano opinabili. Federico Zeri impazziva per l'arte palmirena e poi partica...ma sarà stato solo un caso o un vezzo. Piuttosto proprio per dare concretezza a quanto ci dici...postaci qualcosina di medievale che dia buon esempio di fascino ed arte. 

Ti leggeremo con sommo interesse.

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Tutto è opinabile. Infatti la mia è solo un'opinione, non la verità assoluta.

Arka

Diligite iustitiam

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21 ore fa, Arka dice:

Tutto è opinabile. Infatti la mia è solo un'opinione, non la verità assoluta.

Arka

Diligite iustitiam

Arthur...per caso...ti occupi di monete medievali?

Comunque un dato non è opinabile:

per centratura, campi, conservazione, assenza di difetti, stile, rarità, patina, appeal...

ci sono solo due categorie:

monete belle...e interessanti..

monete meno belle e/o che non fanno storia.

Dubito che per chi ha occhio, esperienza e cultura queste categorie possano essere opinabili.

Una moneta è...in quanto non può non essere...

un'altra non è...in quanto non può essere...

Permenide (e non solo...) dixit.

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Ragazzi, credo sarebbe più divertente ed interessante se anziché le parole facciate parlare le monete, cosa che potrebbe anche prolungare la mirabile sfilza di immagini presenti in discussione.

 

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10 ore fa, Giuseppe Gugliandolo dice:

Ragazzi, credo sarebbe più divertente ed interessante se anziché le parole facciate parlare le monete, cosa che potrebbe anche prolungare la mirabile sfilza di immagini presenti in discussione.

 

Certamente....ma anche una dialettica numismatica argomentata tecnicamente...sarebbe utile, altrimenti qui c'è solo una galleria di quadri.

👍

 

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9 ore fa, Piakos dice:

Certamente....ma anche una dialettica numismatica argomentata tecnicamente...sarebbe utile, altrimenti qui c'è solo una galleria di quadri.

👍

 

Concordo in pieno, solo che gli ultimi messaggi sembrano quasi un dire "ho ragione io", "no, ho ragione io" quando invece presentando delle monete, corredate da descrizioni storiche e da analisi delle stesse. Sarebbe stato molto più intrigante 

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6 ore fa, Giuseppe Gugliandolo dice:

Concordo in pieno, solo che gli ultimi messaggi sembrano quasi un dire "ho ragione io", "no, ho ragione io" quando invece presentando delle monete, corredate da descrizioni storiche e da analisi delle stesse. Sarebbe stato molto più intrigante 

Esattamente quello che ho cercato di stimolare...qui mom ha ragione nessuno.: in numismatica si dovrebbe argomentare tecnicamente moneta per moneta e fare esempi sempre con monete. A dire tre cosette senza dimostrazioni...siamo buoni tutti, specificamente in un topic come questo che ha delle ambizioni...andrebbe sempre argomentato ogni parere. Ammesso che ci si renda conto dell'importanza di questa discussione.

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@Piakos

Siamo a Pisa,  agli inizi del 1200 e l'immagine sacra è quella della <Madonna di sotto gli organi> del pittore Berlinghieri, immagine cui i pisani erano particolarmente devoti. 

Dopo pochissimi anni la Zecca si ispira a quella immagine per battere un grosso da 12 denari, che, nella semplicità del segno riprende la dolcezza dell'abbraccio materno.

In questo caso, ma non è il solo,  la moneta esprime, se si vuole, con ingenua sinteticità  e sinteticità la fede della città per quella icona, ma con eleganza compositiva, grazie anche, come dice giustamente Renzo, a una buona centratura e alla calligrafica legenda, senza contare l'elegante semplicità della F (Federico imperatore).

L'anonimo incisore non è certo Kimon o Evainetos (ma non lo sono nemmeno la maggior parte degli incisori ellenistici, specie nei rovesci delle monete) ma credo ottenga lo scopo prefisso con un buon risultato estetico.

  

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